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图片：雷满.jpg  《新唐书》 图片：雷满1.jpg  《资治通鉴》卷254 陬市镇，小时候大人就叫“陬溪”，闲无事看书发现，“陬溪”这个地名至少已经存在1140年了，在《新唐书-雷满传》有提及，在《资治通鉴》卷254，公元881年也有提及，雷满也是常德狠人，在《新唐书》和《新五代史》都有传。第一次在正史上看到桃源地名，很是兴奋。 |
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最新喜欢： 七彩阳光
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1楼#
发布于：2022-03-22 12:18
canglang：嗯！但《水经注》不是正史，郦道元也没有过长江，这可能也是为什么《水经注》没有桃花源的缘故吧。桃源最早进入正史的是马援石室的钦山，离现在快2000年了。http://175.6.36.125/bbs-read-jump?pid=5007749郦道元也可能是参考的其它文献吧。南方文明并不晚于北方文明，桃源这个地名古而有之甚至更早都不稀奇，但是否就是目前这个位置也要看考古发现。 陬溪，这叫法肯定要比陬市早，也更符合当时的地理特征及地方命名习惯，例如溶、溪、湾、堰、潭等等。我曾在这里质疑过桃源“徐融熙”这个地名最初的本意是否应为“徐溶溪”，因为后者更符合本地的地名习惯。 |
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2楼#
发布于：2022-03-22 10:14
船苌：反正太太辈老人家叫灌溪为"灌7"...陬市为"陬7"http://175.6.36.125/bbs-read-jump?pid=5007702  看来差不多，陬溪说法并没有走远 |
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3楼#
发布于：2022-03-22 10:13
燕大虾：7是吃 溪是欺 桃源话有本质的音不同http://175.6.36.125/bbs-read-jump?pid=5007724  是的，溪和7桃源话有点区别 |
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4楼#
发布于：2022-03-22 10:11
快活林：你没发现，不等于没有。 图片：20.jpg  图片：21.jpg  论坛首先要有论，喜欢这种模式，只是我在这里发帖经常没有，所以也来得少些，但还是感谢你的关注。能够留下来的正史，是基本没有谁或者哪朝随便改动的。我举例《资治通鉴》这个故事：驻山西长治的孟方立即已杀掉成麟，带兵回到邢州，潞州民人便请求监军吴全勖主持留后事宜。这一年，王铎受命以孟方立主持邢州事宜，孟方立拒不受命，囚禁吴全勖，写信给王铎，愿意招用儒臣镇守潞州，王铎任命郑昌图主持昭义的军事。不久，朝廷任命右仆射、租庸使王徽为同平章事，充任昭义节度使。王徽认为唐僖宗远迁蜀地，中原一带正扰乱不安，孟方立单独占据山东的邢、、磁三个州，估计朝廷无力控制这种局面，推辞而不赴任，请求暂且委派郑昌图为昭义节度使。朝廷又颁诏任命王徽为大明宫留守、京畿安抚制置修奉图陵使。郑昌图到达潞州任上，不到三个月就走了，孟方立于是把昭义军调到邢州，自称留后，进呈表章请任命他的将领李殷锐为潞州刺史。就这个故事胡三省就引用十多种不同史料加以印证【小字都是胡三省注解】，让读者自己去伪存真。大家熟悉的《三国志》成书后，到南北朝的刘宋发现了很多新史料，刘裕指示裴松之重新修三国史，但裴松之认为，三国志史料准确详实，认为没有必要推倒重来。所以他把发现的新史料作为注解加了上去，其实他的注解是原文字数的三倍不止，比如众所熟知的《后出师表》，就是裴松之注解上去的。 再来成书后当时没有版权意识，出版也不要书号，很多书商会雕刻出版，一个两个字不同有，大面积改动肯定没有，否则流传下来会有很多不同的版本。 |
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5楼#
发布于：2022-03-22 09:50
就虚度光阴怎么了：这没什么稀奇的 嗯！但《水经注》不是正史，郦道元也没有过长江，这可能也是为什么《水经注》没有桃花源的缘故吧。桃源最早进入正史的是马援石室的钦山，离现在快2000年了。 |
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6楼#
发布于：2022-03-21 19:53
船苌：反正太太辈老人家叫灌溪为"灌7"...陬市为"陬7"http://175.6.36.125/bbs-read-jump?pid=50077027是吃 溪是欺 桃源话有本质的音不同 |
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7楼#
发布于：2022-03-21 18:50
这没什么稀奇的
郦道元的《水经注》里还明明白白写了夷望溪呢 比你这个早多了 |
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9楼#
发布于：2022-03-21 16:22
canglang：杨嗣昌没有成为内阁首辅，就是因为他不是出生翰林，所以基本可以排除。《新唐书》何《资治通鉴》都是正史，到目前为止，没有发现哪个朝代更改正史，当然修新史是有一定偏向性的，这个我信。http://175.6.36.125/bbs-read-jump?pid=5007659你没发现，不等于没有。 云南大学一位老教授就曾在一篇回忆某钱姓历史大佬的文章中提到，在一次讲课中钱老说几乎每个朝代的都有对前朝史籍，进行重新修订删减的现象。 古代时，历代史籍以官方修订印刷为主，民间存量极少，即使有，后代的翻印也必然是以官方印本为据。所以说古代史籍，历经千年而一字不改，应该说是一种愿望吧！ 扯得有点远了。当然，说这个不是否定你陬溪一说，至少我没有证据。  |
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11楼#
发布于：2022-03-21 11:42
快活林：对待史书，我一直信奉“言无信史，以事为真”的原则，也就是书上写的和某个人说的，都不足为信，但这个事儿可能是真的。打个比方说鸿门宴，吃了这顿饭可能是真的，但里面斗智斗勇，双方说了哪些话，那这个杜撰的可能性就比较大了。http://175.6.36.125/bbs-read-jump?pid=5007655古代修史还是相当严谨的，陬溪不是出生在《地理志》，而是人物纪传中 |
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12楼#
发布于：2022-03-21 11:40
快活林：对待史书，我一直信奉“言无信史，以事为真”的原则，也就是书上写的和某个人说的，都不足为信，但这个事儿可能是真的。打个比方说鸿门宴，吃了这顿饭可能是真的，但里面斗智斗勇，双方说了哪些话，那这个杜撰的可能性就比较大了。http://175.6.36.125/bbs-read-jump?pid=5007655修正史是有依据的，比如《清实录》，基本就是皇帝的起住录 |
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13楼#
发布于：2022-03-21 11:37
快活林：呵呵，据说《红楼梦》一书开始流传以后，乾隆皇帝还专门组织了“勘误”。保不齐到明朝以后，杨阁老也对上述古籍涉及常德内容部分进行了“勘误”再出版。我是来抬杠的，以你说的为准。http://175.6.36.125/bbs-read-jump?pid=5007651 杨嗣昌没有成为内阁首辅，就是因为他不是出生翰林，所以基本可以排除。《新唐书》何《资治通鉴》都是正史，到目前为止，没有发现哪个朝代更改正史，当然修新史是有一定偏向性的，这个我信。 |
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14楼#
发布于：2022-03-21 11:16
canglang：关键这个记载出自于《资治通鉴》和《新唐书》，是两本不同的书。当然，也不是我杜撰的http://175.6.36.125/bbs-read-jump?pid=5007639对待史书，我一直信奉“言无信史，以事为真”的原则，也就是书上写的和某个人说的，都不足为信，但这个事儿可能是真的。打个比方说鸿门宴，吃了这顿饭可能是真的，但里面斗智斗勇，双方说了哪些话，那这个杜撰的可能性就比较大了。 |
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15楼#
发布于：2022-03-21 11:04
canglang：关键这个记载出自于《资治通鉴》和《新唐书》，是两本不同的书。当然，也不是我杜撰的http://175.6.36.125/bbs-read-jump?pid=5007639呵呵，据说《红楼梦》一书开始流传以后，乾隆皇帝还专门组织了“勘误”。保不齐到明朝以后，杨阁老也对上述古籍涉及常德内容部分进行了“勘误”再出版。我是来抬杠的，以你说的为准。 |
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16楼#
发布于：2022-03-21 10:47
中国农民工：历来就有的。http://175.6.36.125/bbs-read-jump?pid=5007617至少在1140年的唐朝就有了，可以肯定是先有地名，后有人名 |
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17楼#
发布于：2022-03-21 10:46
粗茶布衣：一座有温度，有历史的小镇。http://175.6.36.125/bbs-read-jump?pid=5007608至少历史很悠久 |
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18楼#
发布于：2022-03-21 10:44
Alanbroke：此项研究成果，将陬市镇历史前推700多年！http://175.6.36.125/bbs-read-jump?pid=5007592 只是历史记载，我说了去处，有兴趣可以自己查 |
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19楼#
发布于：2022-03-21 10:43
破帽遮颜：楼主威武！这是将取市的历史前移了640年啊！ 我只是搬运工，不是我移的。 |
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20楼#
发布于：2022-03-21 10:42
土狼：这本书是1140年前的原本吗http://175.6.36.125/bbs-read-jump?pid=5007598 你这个理论完全可以推翻中华五千年的文明史，牛人！ |
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21楼#
发布于：2022-03-21 10:41
快活林：你这个提问很牛！古籍从初版印刷之日起，经过反复校正修改，包括不同印刷单位印刷翻印盗版，包括后人的重新编辑等等，到最后可能与最初的版本有一些出入，这个问题是存在的。所以对古籍的使用也要谨慎，否则论据错误，结论也不可能正确。http://175.6.36.125/bbs-read-jump?pid=5007618关键这个记载出自于《资治通鉴》和《新唐书》，是两本不同的书。当然，也不是我杜撰的 |
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22楼#
发布于：2022-03-21 09:26
土狼：这本书是1140年前的原本吗http://175.6.36.125/bbs-read-jump?pid=5007598你这个提问很牛！古籍从初版印刷之日起，经过反复校正修改，包括不同印刷单位印刷翻印盗版，包括后人的重新编辑等等，到最后可能与最初的版本有一些出入，这个问题是存在的。所以对古籍的使用也要谨慎，否则论据错误，结论也不可能正确。 |
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28楼#
发布于：2022-03-20 19:01
楼主威武！这是将取市的历史前移了640年啊！
陬市镇有近500年的文明史，明嘉靖年间初步形成集市。 |
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